中美之間應(yīng)以何種姿態(tài)進行對話？

　　一段時間以來，美國多次提出所謂“從實力地位出發(fā)”與中國打交道。這種方式是否可行?中美到底應(yīng)以何種姿態(tài)進行對話?

　　中新社“東西問·中美對話”邀請全球化智庫(CCG)理事長王輝耀與美國前駐華大使芮效儉(Stapleton Roy)展開對話。這位出生于南京，又曾在成都、上海等地度過青少年時光的美國資深外交官認(rèn)為，美國必須停止從霸權(quán)的地位思考問題。美中應(yīng)負(fù)起作為大國的責(zé)任，不讓政治體系差異阻礙合作。

　　資料圖：芮效儉。中新社記者 鄧敏 攝

　　現(xiàn)將對話實錄摘編如下：

　　王輝耀：您是一位經(jīng)驗豐富的外交官，從少年時期就了解中國，并關(guān)注中美關(guān)系多年。您對中美關(guān)系的過去、現(xiàn)在和未來有什么看法?

　　芮效儉：在過去50年的大部分時間里，美國相信中國不斷增長的財富和力量不會威脅到美方重要利益，雙方間的分歧可以通過外交和協(xié)商來處理?，F(xiàn)在的情況不再是這樣了。

　　要理解其中發(fā)生了什么，首先要認(rèn)識到美國和中國都處于影響其各自世界地位的根本性轉(zhuǎn)變之中。美國正努力適應(yīng)其不再是唯一超級大國的國際形勢。這并不是因為美國實力下降了，而是因為其他國家已經(jīng)上升到大國地位，中國是首當(dāng)其沖、也是最重要的例子。一個新的多極世界正在出現(xiàn)。美國不愿意放棄其自冷戰(zhàn)結(jié)束以來的主導(dǎo)地位，不愿意接受為建立一個新平衡而作出的必要調(diào)整，這毫不奇怪。同時，在過去一段時間里，美國國內(nèi)社會和政治的兩極化損害了其國際形象，而可靠性是我們判斷一個大國形象的重要標(biāo)準(zhǔn)。反過來，中國在非常短的時期內(nèi)，重新獲得了作為大國屬性的財富和軍事力量。這改變了中國人民的心理，也將改變中國的行為模式，令其更加自信。這是美中雙邊關(guān)系急劇下滑至半個世紀(jì)以來最低點的兩個關(guān)鍵背景因素。

　　幸運的是，盡管有一些表面上的相似之處，拜登政府與其前任仍有著根本不同。拜登政府正小心翼翼地行動，以消除內(nèi)部分歧并采取可持續(xù)的政策。對美中關(guān)系特別重要的是，美國政府已經(jīng)重申將堅持“一個中國”原則，同時也在尋求北京和華盛頓之間的定期磋商模式。

　　實際上，美國對華強硬態(tài)度與其東亞盟友利益并不相符，他們并不希望看到該地區(qū)被分裂成中美兩大陣營。換言之，如果美國試圖與其東亞盟友合作，就將發(fā)現(xiàn)他們并不支持對中國采取強硬態(tài)度，我認(rèn)為這會對美國政策產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

　　資料圖：中國國旗和美國國旗。 圖片來源：人民視覺

　　王輝耀：我們希望通過對話來探究如何緩和中美間摩擦，其中一個非常令人關(guān)注的問題就是病毒溯源。您對此有何見解?

　　芮效儉：在這個問題上，我們尤其應(yīng)該合作而非相互爭斗。我認(rèn)為追蹤病毒來源是很重要的，我們對如何溯源病毒這一問題有著各自看法。但基本的一點是，疫情威脅著世界上的每一個國家，如果世界上的兩個主要國家不能齊心協(xié)力應(yīng)對共同威脅，那么就會發(fā)生對我們雙方都不利的事情。我們需要仔細(xì)想想，是什么問題阻止了我們在這個重要議題上開展合作。

　　王輝耀：美國常說，“中國沒有和我們匯合，沒有成為我們的一員”。然而中國有自己獨特的制度，這種制度在抗疫上也有一定優(yōu)勢，并不一定要與美國一致。從一位美國前駐華大使和一個中國通的角度，您怎么看中美的未來?

　　芮效儉：如果中國或美國將達成支配地位作為目標(biāo)，就不可能達成新平衡，因為這會讓另一方難以接受。在東亞必須形成力量的平衡，否則我們就會不斷地在戰(zhàn)略上與對方競爭。這就是為什么我認(rèn)為把戰(zhàn)略競爭視作重點是絕對錯誤的一個原因，因為戰(zhàn)略競爭總是集中在軍事領(lǐng)域，這最終會產(chǎn)生一場無休止的軍備競賽，資源也將被迫從經(jīng)濟發(fā)展轉(zhuǎn)移到軍事發(fā)展。我認(rèn)為美國現(xiàn)在必須停止從霸權(quán)的地位思考問題，拜登政府引入“從實力的地位出發(fā)與中國打交道”這一概念是錯誤的。任何人都明白，中國永遠(yuǎn)不會在此基礎(chǔ)上與美國交涉。

　　國家利益必須在不排除和平共處可能性的前提下來界定，所以我認(rèn)為中美關(guān)系有巨大發(fā)展空間。對于中國和美國來說，雙方不應(yīng)只從國內(nèi)驅(qū)動因素來看待世界。他們必須以客觀的方式看待世界上的外部環(huán)境，然后在確保國內(nèi)支持的情況下制定與其所在國際環(huán)境相應(yīng)的外交政策。美國還沒有做到這一點。例如，東亞地區(qū)所有國家與中國的貿(mào)易都比與美國的貿(mào)易多。很明顯，如果我們要求亞洲國家在中美之間做出選擇，他們不會愿意，因為其與中國有非常重要的利益關(guān)系。我們必須明白，我們對中國的外交政策方針以及我們談?wù)撝袊姆绞?，決不能簡單要求各國在中美之間作出選擇，這是一個錯誤的外交政策制定方式。

　　1971年7月，周恩來總理會見秘密來華訪問的美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理基辛格。新華社發(fā)(資料照片)

　　王輝耀：中國新任駐美大使秦剛抵達美國并發(fā)表講話時提到，50年前，基辛格博士秘密訪華，叩開了中國的大門。中美關(guān)系的大門已經(jīng)打開，就不會關(guān)上。您對此如何看待?

　　芮效儉：我認(rèn)為基辛格博士50年前對北京的訪問非常值得紀(jì)念。因為它說明，當(dāng)國家利益能夠通過合作得到滿足時，政治和社會制度的差異就無法阻擋這種合作。制度差異已經(jīng)成為美國考慮中國時的一個大問題。在某種程度上這確實影響了合作，但不應(yīng)該在符合國家利益的時候阻止合作。

　　美國國內(nèi)有一些力量出于對政治制度的不同考慮，想阻止與中國的合作。但我們需要想想，尼克松和基辛格是在中國“文化大革命”還未結(jié)束，兩國間政治體系差別巨大之時與中國恢復(fù)關(guān)系的。如果說當(dāng)今世界對于美中作為大國的責(zé)任有什么要求的話，從基辛格訪華中我們就能得出，兩國的責(zé)任就是有必要進行合作。我們不應(yīng)讓政治體制差異阻礙這種合作。所以我認(rèn)為這是一次非常重要的訪問。從歷史上看，它為美中合作創(chuàng)造巨大共同利益提供了可能性。而這些共同利益，在我看來，有必要繼續(xù)維持且推進提升。

　　記者：王恩博 曾鼐

　　來源：中新網(wǎng)微信公眾號