對(duì)話臺(tái)灣勞動(dòng)黨主席吳榮元：民意是推動(dòng)和平統(tǒng)一最好的保障

　　“面對(duì)‘世界之變、時(shí)代之變、歷史之變’的大變局，我們?cè)诩o(jì)念緬懷林老(林書揚(yáng))的同時(shí)，也要自我惕勵(lì)、奮勇向前，在新變局有所作為?！?2月19日，臺(tái)灣勞動(dòng)黨主席吳榮元在“第三屆林書揚(yáng)文論與實(shí)踐研討會(huì)”上作演講時(shí)說道。

　　林書揚(yáng)是臺(tái)灣中國(guó)統(tǒng)一聯(lián)盟原主席、勞動(dòng)黨榮譽(yù)主席，也是臺(tái)灣愛國(guó)統(tǒng)一陣營(yíng)的杰出領(lǐng)袖和理論家，是臺(tái)灣統(tǒng)左派的催生者、開創(chuàng)者和領(lǐng)導(dǎo)者。在信仰上，吳榮元是林書揚(yáng)的思想繼承者，他長(zhǎng)期從事并推動(dòng)臺(tái)灣地區(qū)民間統(tǒng)一運(yùn)動(dòng)與社會(huì)改革運(yùn)動(dòng)，并致力兩岸交流。

　　“臺(tái)灣地區(qū)白色恐怖政治受難者”，則是吳榮元的另一重身份。他在大學(xué)期間研讀馬克思主義經(jīng)典著作，因與同學(xué)籌組“成功大學(xué)共產(chǎn)黨”而被捕，一度被國(guó)民黨當(dāng)局判處死刑，后改判為有期徒刑15年。出獄后，吳榮元追隨林書揚(yáng)的腳步，堅(jiān)定投入到統(tǒng)左運(yùn)動(dòng)。

　　此次研討會(huì)，吳榮元專程從臺(tái)灣來到上海。這位已有73歲、白發(fā)蒼蒼的老人說，要向全社會(huì)闡明我們?nèi)绾慰创_(tái)灣未來怎么辦的問題，團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量，喚醒一切可以喚醒的民意，以迎向統(tǒng)一的最終到來，并為統(tǒng)一后的過渡階段與長(zhǎng)治久安做好準(zhǔn)備。

　　會(huì)議期間，吳榮元接受澎湃新聞(www.thepaper.cn)專訪，講述了他對(duì)于當(dāng)下兩岸關(guān)系發(fā)展的觀察和見解。

　　澎湃新聞：今年臺(tái)海局勢(shì)緊張升級(jí)，您怎么看待當(dāng)前兩岸關(guān)系的發(fā)展?

　　吳榮元：兩岸關(guān)系這四年變化確實(shí)相當(dāng)大。美國(guó)打“臺(tái)灣牌”加上臺(tái)灣內(nèi)部的“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力，外因和內(nèi)因把兩岸關(guān)系帶入了非常嚴(yán)峻的危機(jī)狀態(tài)。

　　維護(hù)國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整是中國(guó)政府和中國(guó)人民的堅(jiān)定意志。今年8月，美國(guó)國(guó)會(huì)眾議長(zhǎng)佩洛西竄臺(tái)，違反中美關(guān)于一個(gè)中國(guó)原則的基本政治基礎(chǔ)。中國(guó)人民解放軍以實(shí)際行動(dòng)進(jìn)行反制，進(jìn)行重要軍事演訓(xùn)行動(dòng)。這對(duì)島內(nèi)分裂勢(shì)力提出了非常嚴(yán)肅的警告，同時(shí)也對(duì)美國(guó)展示了中國(guó)維護(hù)領(lǐng)土主權(quán)、排除外力干預(yù)的態(tài)度。

　　其實(shí)兩岸關(guān)系緊張，臺(tái)灣社會(huì)是有感的，特別是今年年初，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)警醒我們，戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)帶來災(zāi)難。臺(tái)灣地區(qū)“九合一”選舉最近剛結(jié)束。在這次選舉中，我們看到臺(tái)灣很多青年沒有像過去這么積極參與投票了，特別是他們大部分人都是在“去中國(guó)化”的綠色教育下長(zhǎng)大的，但這次選舉的結(jié)果是，以往比較傾向支持民進(jìn)黨的青年票“走了”。

　　面對(duì)兩岸危機(jī)狀態(tài)，美國(guó)要求臺(tái)灣增加“國(guó)防”預(yù)算、兵役從現(xiàn)在的4個(gè)月延長(zhǎng)到一年。延長(zhǎng)兵役，對(duì)年輕人來講，這是最大的不利影響。選舉期間，一旦他們把票投給民進(jìn)黨，那種上戰(zhàn)場(chǎng)的恐懼心理就會(huì)被激發(fā)出來。

　　還好現(xiàn)在主導(dǎo)兩岸關(guān)系大局的是具有高度戰(zhàn)略自信、戰(zhàn)略定力的祖國(guó)大陸，堅(jiān)持民族大義、同胞大愛，和平統(tǒng)一的政策方針不變，同時(shí)也展現(xiàn)了維護(hù)領(lǐng)土主權(quán)的決心。

　　臺(tái)灣民眾應(yīng)該嚴(yán)肅面對(duì)兩岸關(guān)系，慢慢改變過去那種“不當(dāng)一回事”的社會(huì)心理。

　　澎湃新聞：在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)來舉辦林書揚(yáng)先生的文論與實(shí)踐研討會(huì)有何意義?

　　吳榮元：面對(duì)當(dāng)前客觀的環(huán)境形勢(shì)，臺(tái)灣需要改變對(duì)大陸的刻板認(rèn)知，改變長(zhǎng)期依賴美國(guó)的社會(huì)心理，深刻認(rèn)識(shí)到祖國(guó)已經(jīng)從站起來、富起來到強(qiáng)起來了。在這樣的背景下，林書揚(yáng)老前輩所傳達(dá)的愛國(guó)主義思想可以令年輕一代啟發(fā)和反思。

　　今天祖國(guó)大陸通過實(shí)踐證明了社會(huì)主義是有效治理社會(huì)的優(yōu)良模式。臺(tái)灣地區(qū)“悶經(jīng)濟(jì)”困境之下，形成的社會(huì)結(jié)構(gòu)矛盾、貧富懸殊等問題，青年是有感的，呼吁社會(huì)改革。我們談的兩岸和平統(tǒng)一，就是符合臺(tái)灣地區(qū)改革和發(fā)展需要的和平統(tǒng)一。

　　當(dāng)前臺(tái)灣地區(qū)最大的安全危機(jī)是虛幻的和平。只有爭(zhēng)取和平統(tǒng)一的和平才是積極的和平，也就是要回到一個(gè)中國(guó)，經(jīng)營(yíng)共同家園，才有真正的和平。

　　澎湃新聞：近十年來，臺(tái)灣民眾對(duì)國(guó)家的感情出現(xiàn)了哪些變化?

　　吳榮元：從2008年到2016年，馬英九執(zhí)政的這八年，國(guó)民黨積極推動(dòng)兩岸交流，兩岸的經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)活動(dòng)交流頻繁，尤其大陸觀光客是臺(tái)灣地區(qū)旅游觀光行業(yè)最大的客源。我們對(duì)那時(shí)候兩岸大交流、大合作、大發(fā)展的局面，以及臺(tái)灣地區(qū)展現(xiàn)出的生機(jī)蓬勃有著深刻的感受。

　　但自從2016年蔡英文執(zhí)政之后，因?yàn)榫芙^承認(rèn)“九二共識(shí)”，兩岸交流開始慢慢緊縮到完全中斷，尤其是這三年因?yàn)橐咔楦峭耆艚^。兩岸從大交流到完全中斷交流，給臺(tái)灣地區(qū)造成巨大的沖擊，政治上敵對(duì)關(guān)系越來越嚴(yán)重，也讓兩岸關(guān)系進(jìn)入到矛盾爆發(fā)的時(shí)期。

　　澎湃新聞：您剛才也談到，對(duì)臺(tái)工作最重要的就是人心回歸的工作，您認(rèn)為應(yīng)該注意什么?具體怎么做?

　　吳榮元：美國(guó)打“臺(tái)灣牌”，把臺(tái)灣作為跟大陸對(duì)抗的前沿基地，甚至借著臺(tái)灣去挑釁大陸，讓整個(gè)國(guó)家發(fā)展建設(shè)的戰(zhàn)略進(jìn)程受到?jīng)_擊影響，但臺(tái)灣畢竟還是有一點(diǎn)理性的，不敢任意踩紅線。

　　臺(tái)灣因?yàn)闆]有安全危機(jī)意識(shí)，以為靠著美國(guó)，就可以你(大陸)講你的，我(臺(tái)灣)過我的，我根本不在乎你，但現(xiàn)在形勢(shì)改變了。第一，中國(guó)大陸必須嚴(yán)肅對(duì)美國(guó)表態(tài)、讓臺(tái)灣當(dāng)局知道，不會(huì)允許再任由這種分離的狀態(tài)無限期延下去。

　　所以大陸如何對(duì)待臺(tái)灣問題，最重要是應(yīng)對(duì)美國(guó)的干預(yù)，必須要有非常鮮明、及時(shí)、有效的回應(yīng)。中美關(guān)系已經(jīng)走到這個(gè)地步，要讓臺(tái)灣知道不管你依靠誰，我都會(huì)以強(qiáng)勢(shì)的國(guó)家力量來制止。同時(shí)也要讓國(guó)際社會(huì)認(rèn)識(shí)到中國(guó)的治理能力與成果，揭批美國(guó)的霸權(quán)主義，形成有利的國(guó)際輿論形勢(shì)。

　　臺(tái)灣有句話叫做“軟的更軟，硬的更硬”，要讓臺(tái)灣知道祖國(guó)對(duì)臺(tái)的關(guān)愛政策，也要讓臺(tái)灣知道這是有底線的，不能為所欲為。臺(tái)灣部分人“反中拒統(tǒng)”的社會(huì)心理，還是會(huì)慢慢改變的，但需要一個(gè)過程。

　　兩岸分割對(duì)峙這幾十年，因?yàn)榕_(tái)灣更早發(fā)展起來，加上社會(huì)意識(shí)、教育的影響，不少臺(tái)灣人會(huì)想：我們?cè)谂_(tái)灣過得好好的，為什么要統(tǒng)一?對(duì)我有什么好處?為什么要認(rèn)同大陸?

　　2008年至2016年兩岸的交流，被“臺(tái)獨(dú)”在宣傳輿論場(chǎng)上扭曲為“臺(tái)灣已經(jīng)被大陸控制”，結(jié)合“反共”的意識(shí)形態(tài)，從而激發(fā)臺(tái)灣民眾的“恐共”心理。

　　所以，要讓臺(tái)灣民眾看到大陸的好，才會(huì)在兩岸關(guān)系中形成新的感性認(rèn)識(shí)。大陸改革開放發(fā)展起來后，各方面的表現(xiàn)都是正面的。要讓臺(tái)灣知道，祖國(guó)一直開著大門，統(tǒng)一就是回家，沒有什么困難。

　　臺(tái)灣社會(huì)現(xiàn)在有一種近鄉(xiāng)情怯的心理。因?yàn)閮砂斗指籼?，即便他們知道大陸更好了，改變了很多，但還是近鄉(xiāng)情怯，需要疏導(dǎo)。祖國(guó)開著大門，用和平統(tǒng)一的大政方針，用兩岸一家親的理念，持續(xù)堅(jiān)持這樣的對(duì)臺(tái)政策，客觀環(huán)境會(huì)慢慢改變，會(huì)讓臺(tái)灣慢慢消除近鄉(xiāng)情怯的心理，不再那么緊張。

　　澎湃新聞：您說臺(tái)灣要避免淪為美國(guó)的“棋子”，您覺得應(yīng)該怎么做?

　　吳榮元：要解決臺(tái)灣問題，就要從客觀形勢(shì)來分析兩岸關(guān)系的發(fā)展變化，不僅要有理，擺出歷史事實(shí)，還要讓臺(tái)灣覺得是有利的，讓他們感受到統(tǒng)一是對(duì)臺(tái)灣非常重要的，非常符合臺(tái)灣發(fā)展需要的。

　　中美斗爭(zhēng)是國(guó)際上最大的焦點(diǎn)。今天美國(guó)硬壓中國(guó)，怕中國(guó)崛起。中國(guó)的態(tài)度是我不愿意跟你硬碰硬，我慢慢發(fā)展到一定程度再說，所以美國(guó)把臺(tái)灣問題當(dāng)做中國(guó)的軟肋，抓著臺(tái)灣問題刺激中國(guó)，希望中國(guó)能夠出手。如果中國(guó)一出手，那會(huì)對(duì)整個(gè)國(guó)家發(fā)展大戰(zhàn)略形成某個(gè)破口，發(fā)展進(jìn)程會(huì)受到阻礙。

　　所以，臺(tái)灣問題的紅線一定要畫清楚，盯著紅線，讓對(duì)方不敢踩紅線。按照國(guó)家既定的發(fā)展戰(zhàn)略步驟來進(jìn)行，以最小的代價(jià)解決臺(tái)灣問題。

　　澎湃新聞：越來越多臺(tái)灣青年來到了大陸發(fā)展定居，您怎么看?

　　吳榮元：我想這就是新的青年一代，他們?yōu)榱藗€(gè)人前途尋找更適合自己的土壤。只要大陸這邊的政策、環(huán)境，讓他們能夠安居樂業(yè)，他們就會(huì)留下來，甚至變成一股風(fēng)潮。年輕人之間的訊息流通，可以讓身邊更多人重新認(rèn)識(shí)大陸，這種影響不會(huì)立馬見效，但會(huì)產(chǎn)生細(xì)水長(zhǎng)流的持續(xù)性效應(yīng)。

　　澎湃新聞：大陸之前有一首歌比較火，就是《坐上動(dòng)車去臺(tái)灣》，寄托了民眾的美好愿望。您怎么看?

　　吳榮元：能通盡通，包括交通，而且交通是最重要的。但因?yàn)檫@涉及到很多軍事安全問題，一定要坐下來談，才能夠解決。這樣的動(dòng)力來自哪里?如果由臺(tái)灣社會(huì)的民意來推動(dòng)，這是和平統(tǒng)一最好的保障。

　　2024年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉很關(guān)鍵。如果國(guó)民黨能重返“執(zhí)政”，為了解決臺(tái)灣的困境，會(huì)不會(huì)像馬英九當(dāng)年那樣積極推動(dòng)兩岸的交流恢復(fù)，為臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造條件。如果能夠?qū)崿F(xiàn)，在這個(gè)過程中，未來大陸和臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)度不斷增加，以經(jīng)貿(mào)作為紐帶，客觀上有利于遏制島內(nèi)分裂勢(shì)力冒進(jìn)。但祖國(guó)和平統(tǒng)一、心靈契合，歸根結(jié)底還是需要臺(tái)灣民眾，尤其是廣大基層的民眾的覺醒、參與與支持。

　　來源： 澎湃新聞